Dragon d'Eric Joisel (?)

[gachepapier]

Je tombe sur ce dragon dans la gallerie d'Eric Joisel....






... et ça fait mal, tellement c'est beau... vraisemblablement hors de ma portée pour toujours, mais j'ai des questions :

Est-ce un "design" d'Eric (comme je l'imagine) ?
Est-ce que le CP ou le diagramme est publié ?
Quelle est la taille de cette réalisation ?
Qu'est-ce comme papier ?
Ou va le monde ?
...

Question subsidiaire : Ou puis-je trouver une bibliographie (complête) d'Eric ?

[Zoltan]

Pour la bibliographie... Heu eric laisse ses petites histoires tout au long du forum, sinon tu peux trouver principalement sur son site je pense. Par contre il est en anglais...
http://ericjoisel.com/eric_.html

[Eric Joisel]

Est-ce un "design" d'Eric (comme je l'imagine) ?
Oui, comme TOUS les modèles qui figurent sur mon site ou dans ma galerie forum, SAUF quand c'est spécifié (galerie des "Tanteidan").

Est-ce que le CP ou le diagramme est publié ?
Pas pour l'instant. Je devrais bientôt faire un "diagramme partiel" : le CP est presque le même que mon "rat", avec une réserve de papier (que d'aucuns appelleraient "greffe") pour produire les détails de la tête + griffes + agrandir les ailes. Ce diagramme n'incluera pas je pense ces 2 derniers points, trop longs (et trop chiants) à dessiner, mais juste des "pistes". Pourquoi je serai le seul à (essayer) de réfléchir ! Pour un dragon assez détaillé, le modèle est "relativement facile", comme tous les (rares) modèles que je conçois pour le diagramme et non pour mon usage personnel.

Quelle est la taille de cette réalisation ? Qu'est-ce comme papier ?

Longueur 30 cm, à partir d'un carré entre 50 et 70 cm, je ne me souviens plus.
Un washi acheté chez "Cultura", passé au MC et fini en wet, probablement une paille de riz.

Ou va le monde ?
Je me le demande aussi.

Question subsidiaire : Ou puis-je trouver une bibliographie (complête) d'Eric ?
Je n'ai jamais pensé que ça pouvait intéresser quelqu'un...
Tu trouveras des dates sur mon site web.

[gachepapier]

Zoltan, Eric,

Merci pour vos réponses ! (et rapides avec ça !!!)

Eric, ton dragon, si tu en permets la diffusion, il va faire un carton, surtout si ceux qui sauront au mieux le complêter à partir de tes indications partagent leurs trouvailles (je pense avoir compris les bases théoriques auxquelles tu te réfères mais n'ai pas de pratique). Le côté cartoon/BD de ces pliages est formidable - la BD est un de mes autres vices.

Pour ta bibliographie, Eric :

On ne trouve pas beaucoup de publications de ton travail, donc ce qui existe mérite d'être trouvé; pour que je puisse me payer un livre, encore faut-il savoir qu'il existe.

J'ai lu quelque part (sur le forum sans doute) que tu n'étais pas trop tenté par l'expérience de publication, étant donné le peu de retours financiers que tu en attends. Moi, ce que je vois, c'est que ton rat, on le retrouve partout sur le 'net (je ne parle pas juste du diagramme, mais du modèle plié). En plus, il n'est pas hyper dur à faire (même moi j'y arrive). Si tu tapais dans cette veine-là (en termes de complexité et de "graphisme") je suis certain que non seulement ça ferait un bouquin qui se vend bien (pour le genre ), mais que ça ferait des vocations. Les pliages d'insectes c'est très bien, mais ça ne fait rêver que les plieurs - par contre la BD ou des sujets qui semblent en être sortis ça tape directement dans l'imaginaire collectif !

[Untitled]

On s'éloigne du sujet pas mal, mais j'aimerais juste dire un mot à propos de publications de livres.
Je ne suis pas spécialiste, mais je suis magicien (je poste trop rarement (1 fois je crois, à vérifier ici <--- ).
Un des plus célèbres magiciens de notre époque se nomme David Stone. Après avoir publié qques DVDs sur la magie des pièces assez complexes, il a sorti un DVD pour magiciens "débutants" (les secrets de la magie). Je ne crois pas mentir en disant que c'est sans doute le DVD le plus vendu dans ce domaine. Cependant, comme l'a fait remarqué Eric, il a très peu touché sur ce DVD, par contre, il est devenu célèbre.
Il a donc sorti un 2ème DVD dans le même style, et là, plus aucun problème pour toucher une bonne partie de ses ventes...

(Dans le cas présent, Eric est, me semble t-il , très connu dans le milieu de l'origami...)

Pour en revenir au sujet, magnifique ce dragon, je ne l'avais encore jamais vu, et comme toujours, c'est une émotion.

[Eric Joisel]

Merci pour tes avis, mais dans la publication, il y a en fait plusieurs écueils gravissimes en ce qui me concerne :

- un livre d'origami ne rapporte que très peu de sous. De plus, nous sommes aujourd'hui confrontés au piratage, comme le film ou le CD : bon nombre de livres sitôt publiés se retrouvent en pdf, libres ou non, sur des sites "spécialisés" (même mon petit booklet à 10 euros !). Je fais partie d'un groupe de lutte contre ce genre de choses. Tant que la situation ne sera pas "un peu assainie", l'avenir de l'édition d'origami restera très incertain. Pensez-y tous ici, avant d'utiliser ce genre de sites et de pdf.

- un modèle quel qu'il soit peut se définir en 3 points : le design (ou la conception), le pliage (ou réalisation), et la transmission (diagrammes, CP, enseignement). Je suis un MAUVAIS designer, je pense être par contre un BON plieur. Même mes modèles les plus simples, pliés par d'autres que moi, ne me satisfont pas. Il est douloureux pour moi de voir "mes enfants" (c'est ainsi que Yoshizawa parlait de ses propres pliages) "martyrisés"... Quant à la partie "transmission", j'enseigne tout au long de l'année à des débutants, et ce depuis 21 ou 22 ans. J'aspire à vivre "autre chose"...

- ce qui m'intéresse vraiment dans le pliage, ce sont des modèles complexes, constituant un réel "auto-challenge", comme mes Barbarians par exemple. Je ne me vois pas passer 6 mois ou 1 an à concevoir des pliages du genre de mon rat. Comme je me connais bien, je sais que j'abandonnerai un projet de livre de ce genre en cours de route. En fait, je l'ai déjà fait à plusieurs reprises. Un réel projet de livre qui m'aurait intéressé eut été pour aider les jeunes créateurs à progresser. Hélas pour moi, Robert Lang m'a devancé avec son superbe "Origami Design Secrets". Je ne suis pas assez fou ou prétencieux pour tenter de rivaliser avec lui sur ce terrain.

- Outre cet "auto-challenge", je suis de plus en plus intéressé par une large part d'improvisation. Bien entendu, diagrammer de tels modèles est pour le moins problématique...

Sur le site de la British Origami Society (voir "supplies"), tu peux te procurer un petit booklet "3D Masks & Busts". Sur le site Origami Data Base, tu peux trouver les quelques modèles publiés, dans des magazines ou livres de convention. Sinon, si tu es très patient, tu peux aussi attentre une décénnie ou 2 (si j'arrive jusque là), un livre compilant mes modèles du genre de celui-de Dave Brill, "Brilliant Origami", une merveille que je recommande à tous.

[ninto35]

Je ne pense pas qu'Eric ait besoin d'une publication juste pour se faire connaitre !!
Tout plieur sachant plié connait son oeuvre !!! (ou tout au moins ses oeuvres principales)

[gachepapier]

wow - intéressantes réponses à mes questions, merci !

Je suis mieux maintenant ton argument sur la question de la publication. C'est juste dommage pour les gacheurs de papier

En ce qui concerne le désir de faire progresser les "jeunes créateurs", j'ai dans l'idée que de publier des diagrammes où des CP partiels comme tu le prévois pour ton dragon est une bonne piste. J'aime énormément les "Origami Design Secrets" de Lang, je regrette juste un peu qu'on n'y trouve pas "d´exercices" concrets. Oui, je sais, on peut/doit se les inventer ces exercices, mais c'est dur pour l´étudiant de taper au "juste" niveau de difficulté, indépendamment de la matière à transmettre (j'ai aussi été prof).

[Eric Joisel]

A mon sens, "Origami Design Secrets" est une sorte de bible, qu'il faut garder toujours à portée de main. Il me semble difficile d'engloutir ses 500 pages d'un seul coup. Mieux vaut le lire par chapîtres, et essayer de trouver des diagrammes à plier qui sont en relation avec ce chapître. Et pour le créateur débutant, cible essentiel de l'ouvrage, il pourra s'y plonger en fonction de ses problèmes techniques du moment.

La création en origami est une chose trop diversifiée de nos jours, et trop complexe pour qu'un seul livre, fut-ce celui-là, apporte TOUTES les solutions (ce serait même inquiétant... )

[Thierry Eléore]

Même si on s'éloigne de l'objet de ce post, contrairement à ce que tu dis gachepapier dans ODS il y a de nombreuses pistes de travail dans chaque chapitre, en dehors des diagrammes. De plus, à chaque chapitre correspond une belle collection de références bibliographiques de diagrammes pour approfondir le sujet.

Sinon, Eric, peux-tu envisager de laisser diagrammer tes modèles par quelqu'un d'autre (y'a sans doute des volontaires) et garder la partie création?

[Eric Joisel]

Sinon, Eric, peux-tu envisager de laisser diagrammer tes modèles par quelqu'un d'autre (y'a sans doute des volontaires) et garder la partie création?

ça ne résoudrait pas grand chose des questions que je soulève plus haut... D'autre part :
1. Je n'apprécierai pas de laisser le travail chiant (soyons juste, c'est bien ce qu'est diagrammer) à quelqu'un d'autre ;
2. Je suis trop tâtillon pour ne pas vouloir garder le contrôle, et je plaindrais trop la personne qui devrait subir toutes mes corrections !

[Yannick GARDIN]

je pense être par contre un BON plieur.

Bon, seulement ?
Excellent, génial, formidable, exceptionnel seraient plus adaptés !

[Eric Joisel]

Ciel, j'ai au moins UN fan !

[gachepapier]

Ciel, j'ai au moins UN fan !

Ouais, moi j'écris ici juste parce que je trouve que t'es à peu prêt OK mais que t'as besoin d'encouragements.

A part ça, tes cocottes sont merveilleuses. Je me donne quelques années pour plier avec une telle finesse (je ne parle pas de modèles hyper-complexes). Quand j'aurais finalement échoué, je viendrais te supplier de m'en vendre une où deux, de ces cocottes (sic).