Challenge : la Vache

bobbob · Message par **bobbob** » 15 déc. 2006, 17:56

pour le prochain défin je suis pour le fait de donner une date poiur montrer les résultats, parce que les 2 résultats déjà proposés m'ont découragé de participer

Ils sont tous les 2 excellents et originaux

goku · Message par **goku** » 15 déc. 2006, 18:25

pour le prochain défin je suis pour le fait de donner une date poiur montrer les résultats, parce que les 2 résultats déjà proposés m'ont découragé de participer
Ils sont tous les 2 excellents et originaux

pareil...j'osais pas le dire..

et il faudrait qu'on les montre tous en même temps

Julien Gritte · Message par **Julien Gritte** » 15 déc. 2006, 18:28

Et puis ça pousse les jeunes (et les édentés) à la création et à découvrir là ou ils sont à l'aise et là ou ça pêche..
C'est une tres bonne idée. Je suis avec vous

nuluk · Message par **nuluk** » 15 déc. 2006, 19:11

Eric Joisel a écrit :Oui, un grand BRAVO ! Elle est très rigolotte, presque caricaturale ; vraiment, ça vaut le coup de développer le modèle, améliorer quelques détails, et le plier en plus grand.

Ca devient obsessionnel ...

nuluk a écrit :Premier essai avec la base d'un carnivore (oups...) de Lionel Albertino.
Avec sa Hyène semble-t-il...

Je n'avouerai que sous la torture

nuluk a écrit :La queue est trop courte, je pense.
Comme le modèle me plaît vraiment, je me permet une suggestion : une petite réserve de papier tout autour du papier, (un ou 2 pleats) devrait de donner la possibilité, sans refaire le CP, de :
- ajouter les oreilles ;
- lui mettre des sabots ;
- allonger la queue ;
- peut être aider à la réalisation des 4 pis...

Comme je suis un ridicule petit plieur autodidacte, je ne comprends rien au jargon de la cour des grands : Quoiteske un pleat ? Un repli en accordéon ? (c'est ce que je serais tenté de faire pour allonger les extrémités du lycaon ... pmuffff...)

Bonne traite !
...et je suis impatient de voir le développement...

j

Je n'ai pas compris, tu veux que je plie un fromage maintenant ?

Eric Joisel · Message par **Eric Joisel** » 15 déc. 2006, 19:41

Va pour le Lycaon !

nuluk a écrit :Quoiteske un pleat ? Un repli en accordéon ?

C'est ça, ou 2 bandes parallèles si tu préfères...
TOUT n'est que jargon : je ne connaissais par le mot "greffe" que tu as employé précédemment.

nuluk · Message par **nuluk** » 15 déc. 2006, 20:56

Je comprends que chaque discipline ait un langage permettant aux initiés de se comprendre rapidement... et je suis pour (économie). Ma question était juste pour avoir une signification précise. N'étant pas du tout un spécialiste de l'origami, mais comme ça m'intéresse en ce moment, j'essaie d'ingurgiter un maximum d'infos sur le ouaibe auprès des "gens qui savent" et des "sites qui vont bien". Je ne crois pas que "jargon" ait seulement un sens péjoratif... et n'avais pas envie de choquer.

Pour en revenir à la vache, peut-on parler de création alors que je n'ai fait qu'utiliser une base qui me semblait convenir dans ses proportions et que je n'ai changé que quelques plis et le modelage final ?...
Ceci m'amène d'ailleurs à faire remarquer l'importance de celui-ci, tant une attitude, une proportion, un détail peut faire changer la perception d'un pliage. Ainsi, ayant au départ plié un museau trop long, avec une attitude plus prostrée, on aurait plutôt dit un suidé...
N'ayant pour l'instant que des connaissances succintes en pliage, je recherche dans mon catalogue de bases celle qui me paraît répondre le mieux à mon besoin, puis je fais l'inventaire des détails que je veux mettre en exergue et essaie de les sortir des replis inexploités ou de faire des "greffes" pour amener de la matière. Je dis greffe car je ne connais pas le terme que vous employez : il s'agit de bandes centrales ou périphériques que je replie à partir d'un grand carré pour revenir à un carré plus petit à partit duquel je plie normalement le modèle en ressortant au moment opportun les "ailes de de papier" enfouies dans les couches... (on peut faire plus court comme explication

j'en conviens mais là encore le vocabulaire me manque ...). C'est ainsi que j'ai agi, de manière empirique, pour le cheval de Brill transformé en licorne dans le post "c'est triangulaire comme carré"
Mon rève, bien sûr, serait de plier une base personnelle en fonction d'un projet précis mais bon ! ce sera pour plus tard peut-être !
Pour l'instant, je vais donc m'appesentir sur les pleats (èh ! èh ! ) pour améliorer cette base intéressante... C'est en sciant etc...

victorien · Message par **victorien** » 15 déc. 2006, 21:16

Plusieurs réponses :

Tout d'abord, félicitation pour ton modelage de la base du Lycaon d'Albertino!
Ensuite, tu es en train de découvrir ce qui est, à mon sens, la base la plus importante de la création, à savoir : savoir modifier un modèle préexistant afin d' en obtenir un nouveau. Et je dois admettre que tu es très doué !!
D'autre part, ta méthode de greffe est une méthode très répandue dans le monde de l'origami. On l'utilise majoritairement pour ajouter des détails, des textures ou des extrémités à un modèle. D'ailleurs, le mot "greffe" est particulièrement adapté, dans la mesure où les plieurs/créateurs anglophones utilisent le terme "grafting" (pardon si j'écorche l'orthographe).
Enfin, ne soit pas trop pressé de "créer" tes propres bases ! Comme dans tout domaine de recherche, l' étude approfondie de la "bibliographie" (ou de la somme de connaissances déjà établie) est indispensable pour se forger le savoir et les compétences nécessaires à l'accomplissement de ses projets personnels. Ainsi, je te conseil de modifier encore quelques modèles et de consulter l'excellent Origami Design Secrets du célèbre Robert J Lang.
Etant moi même un novice complet dans l'univers de la création en origami, je ne peux que t'encourager à persévérer et toujours plier plus, comme je le fais (ou essaie de le faire en tout cas)!
Tu verras alors que tu progresseras vite et que tu finiras par intellectualiser presque complètement un modèle avant même de l'avoir plié!
Sur ce, bon courage, bon plis, et j'espère voir ton modèle pour le prochain défi !!
Salut !!

Eric Joisel · Message par **Eric Joisel** » 15 déc. 2006, 21:30

nuluk a écrit :Pour en revenir à la vache, peut-on parler de création alors que je n'ai fait qu'utiliser une base qui me semblait convenir dans ses proportions et que je n'ai changé que quelques plis et le modelage final ?...

C'est une question délicate... Il y a eu quelques malentendus, voir qlq insultes échangées avec ce genre de choses. Sur un plan "d'éthique" (mais est-ce que pareille notion existe encore aujourd'hui), il serait de "bon ton" de citer Lionel. Pour "ta" vache, le terme exact serait je pense : "création Nuluk à partir d'une base Albertino".

nuluk a écrit :N'ayant pour l'instant que des connaissances succintes en pliage, je recherche dans mon catalogue de bases celle qui me paraît répondre le mieux à mon besoin... Mon rève, bien sûr, serait de plier une base personnelle en fonction d'un projet précis mais bon ! ce sera pour plus tard peut-être !

Etant donnée la facilité avec laquelle tu as transformé le cheval de Dave, ça m'étonnerait que tu ne puisses pas créer tes propres bases. Mais si c'est vraiment le cas, ce qu'il te faut, c'est étudier des "crease-patterns" ou "dépliés", pour étudier et peu à peu comprendre comment ils fonctionnent,... La galerie "crease-pattern" est très intéressante, avec à la fois les dépliés et la photo du résultat final.

nuluk · Message par **nuluk** » 16 déc. 2006, 05:33

Eric ,par rapport au premier point de ta réponse, je voulais justement dire que de n'est pas à mon sens une création à proprement parler. Ainsi, le pliage présenté par Victorien est plus original et est réellement une création.
Pour la seconde remarque, j'ai replié une vache plus grande cette nuit, j'ai repéré par des couleurs les différentes parties du corps et j'ai déplié pour situer les parties du "crise pas terne" ('scusez !). Effectivement, l'ajout d'un pleat tout autour du carré, permettrait l'allongement de la queue, des membres et la création de replis sur la tête (oreilles potentielles). Ce qui me tue c'est que, ce qui pour toi était une évidence, m'ait demandé tant de travail ...(pauvre petit scarabé !). Cela dit, cela m'a permis de mieux comprendre les localisation des parties du corps d'un quadrupède sur des CP que j'avais copiés sur la toile.
Avec les proportions actuelles, l'allongement des membres n'est pas une obligation, puisqu'il y a de la marge pour faire les sabots (pour un bovidé les pattes sont plutôt courtes par rapport au corps et j'avais déjà fait des replis pour raccourcir les membres).
Je vais donc commencer par faire un pleat à l'arrière pour allonger la queue et automatiser certaines séquences de pli. Quand ce sera au point je m'attaquerai aux oreilles et aux sabots (fendus chez la vache).

Pour l'orientation générale de ce post, il pourrait être pas mal que ceux qui le veulent présentent une création effectivement à une date donnée. On pourrait ensuite choisir une de ces création (qui et sur quels critères ?) et essayer de l'améliorer en expliquant chacun sa démarche pour arriver à un modèle plus abouti, avec, peut-être, une orientation définie (cartoon, réalisme, détail à faire ressortir ...)
L'idée originelle de ce post me semble en tout cas excellente pour progresser

yorigami · Message par **yorigami** » 16 déc. 2006, 11:18

victorien a écrit :
yorigami a écrit : Moi je dirais plutôt le phacochère.
Excuses moi de te demander pardon, mais ... est tu réellement sûr(e) que le Phacochère soit un carnivore ?

Non, t'as raison, le phacochère est omnivore et moi je suis un gros bigleux

Voici ma modeste participation plutôt taureau que vache.
Papier 15 x 15 80g

Base de départ « base universelle » d’Albertino
Temps de réflexion 2 minutes

Temps de réalisation en deux fois (un brouillon et une version « bien pliée ») 20 minutes au total.

Le sujet de la vache n’est pas évident

victorien · Message par **victorien** » 16 déc. 2006, 14:40

Il est super ce bovidé !! Bravo !!

Peut être pourrais-tu lui façonner des sabots et marquer un peu plus les hanches et les épaules?

yorigami · Message par **yorigami** » 16 déc. 2006, 16:17

Je vais essayer, mais il faut que je change de papier (plus fin) et que je change de format (plus grand).

Je poste le résultat demain.

goku · Message par **goku** » 16 déc. 2006, 18:16

[deadimg]http://www.hiboox.com/vignettes/5006/39f44d78.jpg[/deadimg]

[deadimg]http://www.hiboox.com/vignettes/5006/576d10bd.jpg[/deadimg]

Voici ma modeste contribution.Départ base d'Albertino (oui je sais c'est pas original

).Après je fais en sorte d'avoir des cornes ,de bonnes pattes,etc. Pas réussi à faire de sabots ....

La queue m'a posé pas mal de problèmes , je replierais en plus grand pour réduire les épaisseurs.

Qu'en pensez -vous ?

edit : désolé la lumière ne rend pas très bien .*fichu appareil !*

nuluk · Message par **nuluk** » 17 déc. 2006, 10:25

Môôôôsieur Joisel le nain sous la montagne ne vous dit pas merci !! A cause de vous et de vos petites remarques à ne pas y toucher, il a passé un début de ouik ende infernal : coucher à point d'heure, lever à mâtines et tout cela pourquoi ? hein ? pour faire sortir une oreille sur une tête de vache EN PAPIER !!!
Eh bien Môôôôsieur Joisel c'est fait ! Et en prime la queue est plus conforme et puis je lui ai fait 4 petits pis (le premier qui dit "tu ne les trouves pas un peu trop petits risque gros, je vous avertis

).

Comme d'habitude, c'est plié à l'arrache sur du papier de zoub, et je n'ai fait aucun effort pour le modelage, mais l'essentiel y est ...
[deadimg]http://www.hiboox.com/vignettes/5006/b861382d.jpg[/deadimg]

Ah au fait, merci Monsieur Eric Joisel, vos petites remarques assassines ont un peu fait grandir le nain

. Et maintenat il va se coucher !!!

Eric Joisel · Message par **Eric Joisel** » 17 déc. 2006, 10:38

Maintenant que tu le dis, à propos des 4 "petits" pis,... Euh non ! Pas sur la tête, ça fait mal !
UN GRAND BRAVO ! ET PUIS C'EST TOUT !

yorigami · Message par **yorigami** » 17 déc. 2006, 11:09

Voici la bête, avec deux ou trois modifications et un travail plus accentué sur le modelage.
La base à des limites évidantes et impossible de sortir le pis.
Format 30 x 30 cm 70g, temps de réalisation environ 30 minutes.

Eric Joisel · Message par **Eric Joisel** » 17 déc. 2006, 11:15

Plus réaliste que Nuluk. La tête est particulièrement réussie, je trouve.
Un pli vallée au lieu de montagne sur le museau te permerttrait sans doute de faire le mufle, non ?
Y a des "bêtes" sur ce forum...

nuluk · Message par **nuluk** » 17 déc. 2006, 19:13

En cherchant madame avec une base plus personnelle, j'ai trouvé monsieur...
[deadimg]http://www.hiboox.com/vignettes/5006/602cce31.jpg[/deadimg]
Un peu hors sujet mais bon...

goku · Message par **goku** » 20 déc. 2006, 19:45

Salut !
Que pensez-vous de ma vache (un peu plus haut ) ?
Des conseils pour l'améliorer ?

Darkpain · Message par **Darkpain** » 20 déc. 2006, 20:29

Voici mon résultat :

Problèmes : la queue est trop longue et ça ressemble plus a un toro qu'a une vache mais je suis quand même content de moi.

victorien · Message par **victorien** » 20 déc. 2006, 22:57

goku a écrit :Salut !
Que pensez-vous de ma vache (un peu plus haut ) ?
Des conseils pour l'améliorer ?

Elle est pas mal du tout !! Bravo ! t'es sur le bon chemin !

Pour l'améliorer, peut-être pourrais-tu lui façonner des pattes arrières plus "réalistes" (c'est moi qui dis ça alors que la mienne n'a que des embryons de pattes !!

) avec un crimp ou un pleat, ainsi que des sabots (même méthode ?).
D'autre part, peut être que la tête réclamerait un peu plus de modelage, mais ça, il suffit de prendre un peu plus de temps à la fin de la réalisation !!
Enfin, la queue peut sûrement être racourcie.(Désolé, ça fait peut-être un peu beaucoup là...)
Voilà, j'espère que ça t'aidera !!

J'en profite pour préciser que je suis ouvert aux conseils et observations de tous (en particulier des Grands qui fréquentent ce forum) concernant mes modestes créations afin de pouvoir les améliorer et progresser un poil plus vite... merci

goku · Message par **goku** » 21 déc. 2006, 06:59

merci Victorien !

ce soir j'essaierai d' améliorer les pattes .....et je modèlerai plus la tête !
ps : Elle est marrante ta vache Darkpain ! j'aime bien !

nuluk · Message par **nuluk** » 21 déc. 2006, 17:38

Victorien (ou quelqu'un d'autre ..), c'est quoi un crimp ? Moi petit plieur analphabête, mais bêêête...

victorien · Message par **victorien** » 21 déc. 2006, 18:00

Un crimp c'est un repli effectué symétriquement sur un pan de papier pourvu de plusieurs couches. Je sais pas si c'est très clair... en tout cas, le symbole pour cette opération ressemble à ça:

Les flèches représentent une vue de dessus des plis à effectuer.
J'espère que c'est pas trop obscure ...

Eric Joisel · Message par **Eric Joisel** » 21 déc. 2006, 18:14

Ça correspond aussi à un double renversé (intérieur ou extérieur).