Question de droits

Les matériaux, les techniques particulières (wet-folding, froissage etc.)
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Question de droits

Messagepar wabisabi » 02 nov. 2018, 16:00

N'étant pas ultra fan des vidéos que je trouve très instructives mais peu pratiques par rapport à un diagramme qu'on peut avoir sur un papier à côté de soi, je me demandais s'il était autorisé de faire un diagramme (photo, dessin ou informatique) et de le diffuser ou bien s'il était d'usage voire obligatoire d'obtenir l'autorisation du créateur avant de le faire?

Idem pour une simple photo: si on estime avoir bien réalisé tel ou tel pliage, peut-on le prendre en photo et diffuser la photo?

Même si ce n'est justement pas ma tasse de thé, qu'en est-il des vidéo d'ailleurs? Pour en faire une lorsque ce n'est pas une de nos créations, doit-on solliciter le créateur?

Dans tous les cas, il n'était pas question de ne pas indiquer le nom du créateur et évidemment il s'agit de diffusion strictement non commerciale. ;)

Pour préciser, j'ai lu la section droits d'auteur et notamment l'affaire Morris-Lang avec intérêt. Peut être que j'aurais du créer ce message là bas d'ailleurs. Si un modérateur estime que c'est le cas, qu'il n'hésite pas à déplacer ce fil.

Je ne voulais pas remonter ce fil donc je complète.

Notez que ma position est assez schizophrénique:
-d'un côté je suis photographe amateur donc sensible aux questions de copyright. Par ailleurs étant intéressé par l'origami, il est évident que la question des droits des créateurs est posée.
-pour autant, les arguments avancés par Calimaq / Lionel Maurel me parlent et je ne sais pas si un diagramme ou un CP peuvent/doivent être considérés comme des oeuvres ou comme des recettes (quand je compare ce que j'obtiens d'un diagramme d'Eric Joisel et ce que lui faisait, j'ai tendance à penser que ce n'est qu'une recette tant il reste un monde entre mon résultat et le sien, idem lorsque je reste sec face à un CP). Accessoirement, je suis très sensible à la question de partage qui fut l'un des fondements de l'internet avant qu'il ne devienne un gigantesque magasin, partage tel qu'il se pratique sur le forum.

C'est d'ailleurs ce second point qui m'amène à poser la question, l'idée étant d'offrir modestement à la communauté, le fruit de ce travail (pour me faire un diagramme perso et le garder chez moi, je n'ai évidemment besoin de l'autorisation de personne).

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Re: Question de droits

Messagepar Pitof » 06 nov. 2018, 13:26

Faire une photo d'un modèle que tu as plié et faire une vidéo pour montrer comment le plier sont deux choses différentes.
Dans le premier cas, citer le nom du créateur est largement recommandé. Cela s'apparente à faire une citation d'un bouquin...
Dans le second cas, il est important d'obtenir l'autorisation du créateur, car il s'agit d'un nouveau canal de distibution qui permettra à tout le monde de refaire le modèle, ce qui n'est peut être pas son souhait. Dans l'analogie du livre, cela correspond à en mettre une copie en ligne. Même si tu l'as retapé à la machine, ce n'est pas ton livre.

De la même manière, vendre un modèle plié ne peut se faire qu'avec l'accord du créateur. Si je fais une copie du livre et que je la vend...
A court d'idées ou envie de progresser... faites un tour ici

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Re: Question de droits

Messagepar wabisabi » 06 nov. 2018, 16:49

Quid du fait de diagrammer à partir d'une vidéo ou d'un CP qui était la première et principale question?
Accessoirement, que faire si le créateur est décédé?

Dans tous les cas, je partais du principe que le plieur était plus qu'un plieur et ne faisait pas que recopier mais interprétait et apportait éventuellement un vrai travail créatif: faire une photo (et même une vidéo), faire un diagramme, c'est AMHA plus que recopier à la machine qui ne laisse aucune place à l'interprétation. Selon les cas, on peut même imaginer que la photo est une création à part entière.

Notez que j'insiste sur l'aspect non commercial de la démarche. Si je devais avoir une démarche à titre onéreux, histoire d'éviter toute discussion, je me contenterais de modèles dans le domaine public.

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Re: Question de droits

Messagepar Hélios » 07 nov. 2018, 09:35

Si le créateur est décédé, il a des ayants-droits qui ont, justement, le droit d'accepter ou refuser ce qu'on veut faire de ses diagrammes ou modèles. Donc même combat ;-)

Pour l'aspect non-commercial, je dirais que ça ne rentre pas en compte : à partir du moment où le créateur peut monétiser son oeuvre, ce n'est pas à toi de la diffuser à sa place. Je suis loin d'être un spécialiste, mais je dirais que tu as parfaitement le droit de te dessiner un diagramme ou filmer une vidéo "à usage personnel uniquement", mais pas de les diffuser sans autorisation.

La photo est une oeuvre à part entière, tu as toi-même des droits dessus, et c'est aussi le cas d'une vidéo à but artistique (un time-lapse, une mise en scène, ...), parce qu'il y a une part d'interprétation. Mais je dirais que si c'est à but explicatif (une vidéo tuto, un photo-diagram, ...), là tu es du mauvais côté.

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Re: Question de droits

Messagepar wabisabi » 07 nov. 2018, 10:22

Tu es donc dans l'interprétation qu'un diagramme ou un CP sont des oeuvres et non des recettes (ce que je comptais "choisir" vu que c'est le plus restrictif histoire de ne pas froisser qui que ce soit). Il y a eu des progrès officiels, une jurisprudence, des textes, etc. sur la question depuis 2012 ou on en reste aux interprétations des uns et des autres car à l'époque la question ne semblait pas tranchée?

Mais au final cela pertube l'idée de partage. Tant pis, au pire cela restera une démarche purement privée.

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Re: Question de droits

Messagepar Hélios » 07 nov. 2018, 11:50

wabisabi a écrit :Tu es donc dans l'interprétation qu'un diagramme ou un CP sont des oeuvres et non des recettes

Sans avoir creusé la question, yes. Avis perso ^^

wabisabi a écrit :Il y a eu des progrès officiels, une jurisprudence, des textes, etc. sur la question depuis 2012 ou on en reste aux interprétations des uns et des autres car à l'époque la question ne semblait pas tranchée?

Même combat, je ne sais pas trop.
Le forum anglophone a quelques sujets qui en parlent, notamment la distinction entre éthique et légalité. Du point de vue US, majoritairement. Il doit y avoir des distinctions assez techniques entre la loi du pays du créateur, celle du pays de celui qui diffuse, voire celle du pays où est enregistré le site Internet de la diffusion.

https://snkhan.co.uk/forum/viewtopic.php?f=12&t=14671&hilit=legal&sid=0bacc116a15997ec958847a2f483e0d5
https://snkhan.co.uk/forum/viewtopic.php?f=12&t=14155&hilit=copyright#p147401
http://langorigami.com/article/sarah-morris-copyright-infringement/

wabisabi a écrit :Mais au final cela pertube l'idée de partage.

Du point de vue du créateur qui met un temps considérable à inventer ses modèles, je trouve normal de l'autoriser à rentabiliser cet investissement en temps s'il le souhaite ;-)
C'est clairement appréciable quand il y a partage désintéressé, mais je respecte le choix de ceux qui ne le font pas.

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Re: Question de droits

Messagepar Pitof » 07 nov. 2018, 14:11

wabisabi a écrit :Mais au final cela pertube l'idée de partage.

On ne peut partager qu'une chose qui nous appartient ;-)

Contacte les créateurs et tu verras que dans la plupart des cas, le partage existe bel et bien...
A court d'idées ou envie de progresser... faites un tour ici

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Re: Question de droits

Messagepar wabisabi » 07 nov. 2018, 17:10

Pitof a écrit :On ne peut partager qu'une chose qui nous appartient ;-)


C'est un peu plus compliqué selon moi, cf. logiciels et licences libres. Mais je ne voulais pas lancer de débat ni de polémiques, plutôt faire un point espérant secrètement que la position se serait clarifiée et simplifiée.

Sinon et par soucis là encore de ne pas créer de problème je pensais considérer la position la plus restrictive.

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Re: Question de droits

Messagepar wabisabi » 07 nov. 2018, 18:04

Merci Helios pour les autres liens.
Malheureusement, pour l'affaire Lang-Morris, rien à attendre, elle s'est soldée par un accord confidentiel.
Mais le sujet semble complexe si j'en crois les autres liens qui balayent des cas de conscience intéressants. C'est d'ailleurs ce que je vais en retenir: adopter une position en accord avec son éthique.

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Re: Question de droits

Messagepar cecile » 08 nov. 2018, 13:52

Pas grand chose à ajouter à ce qui a déjà été dit, à part un simple témoignage : j'ai rencontré des créateurs parfois juste chiffonnés, parfois sincèrement malheureux/blessés que des diagrammes de leurs modèles aient été réalisés et diffusés sans leur autorisation, parce-qu'ils ne comptaient voir le modèle reproduit par quelqu'un d'autre, ou parce-qu'ils ne l'auraient pas diagrammé avec la même esthétique ou la même séquence, ou comptaient réserver le digrammage pour une occasion particulière.
La création est un processus personnel, et tout le monde n'y accorde pas la même importance. Rien que pour ça et à l'heure d'internet où il est si facile de demander même à l'autre bout du monde, moi je demanderai toujours l'autorisation. :wink:

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Re: Question de droits

Messagepar aurele » 08 nov. 2018, 14:19

Ta question est intéressante, et hors le débat d'opinion, serait toujours à rafraîchir. Tu fais une comparaison avec la recette [de cuisine] et ses problèmes juridiques, ça m'intéresserait beaucoup si tu as des liens ou des références là-dessus (si tu as stocké ça, pas au point de se lancer dans une recherche).
Pour moi, c'est plus assimilable à une partition de musique ou un texte de théâtre, avec les problématiques que ça soulève (interprète/compositeur|auteur), (compositeur|auteur/éditeur), (exécution publique|enregistrement d'exécution publique|enregistrement en studio) etc.
Pour reprendre ta question première, tu peux recopier une partition ou un texte dans un livre à condition que ce soit pour ton usage personnel, comme tu peux exécuter ensuite ce texte|partition dans un cadre familial.

Mais non, je ne crois pas qu'il y ait eu d'évolutions dans le droit français du moins, ou je ne suis pas au courant. En tout cas, les créateurs d'origami n'ont pas de syndicat ou d'association de défense des droits spécifique à leur pratique.

On se réfère souvent au code de la propriété intellectuelle (et par là on peut au moins protéger l'antériorité de sa création), et au Fair Use américain.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use# ... _en_France, mais tu as dû voir ça dans tes lectures).

Mais comme le dit Cécile, le premier Fair Use, c'est de demander à l'auteur ou d'essayer par les moyens possibles. C'est plus sain qu'une pratique courante sur les réseaux sociaux et vidéos de publier et de retirer (ou laisser le système retirer) lorsque l'auteur (ou quelqu'un qui se sent investi d'une mission) remplit un formulaire.

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Re: Question de droits

Messagepar wabisabi » 08 nov. 2018, 16:20

cecile a écrit :Pas grand chose à ajouter à ce qui a déjà été dit, à part un simple témoignage : j'ai rencontré des créateurs parfois juste chiffonnés, parfois sincèrement malheureux/blessés que des diagrammes de leurs modèles aient été réalisés et diffusés sans leur autorisation, parce-qu'ils ne comptaient voir le modèle reproduit par quelqu'un d'autre, ou parce-qu'ils ne l'auraient pas diagrammé avec la même esthétique ou la même séquence, ou comptaient réserver le digrammage pour une occasion particulière.
La création est un processus personnel, et tout le monde n'y accorde pas la même importance. Rien que pour ça et à l'heure d'internet où il est si facile de demander même à l'autre bout du monde, moi je demanderai toujours l'autorisation. :wink:


Je ne l'ai pas précisé mais mon éthique m'interdirais de diffuser quoi que ce soit sans l'accord de l'auteur même si je pouvais légalement le faire.


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